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Liste noire : que faire pour les voyagistes qui vendent l’Indonésie ?

interdiction de toutes les compagnies indonésiennes


La Liste Noire c'est très bien. A condition de ne pas faire n'importe quoi. Un certain nombre de voyagistes belges l'ont amère. En France ça pourrait être le cas aussi. Force est de constater que les pouvoirs publics oublient qu’ils sont au service du public. Et trop souvent, lorsqu’ils prennent une décision, chacun d’entre eux opère dans son champ d’activité sans tenir compte des « dégâts collatéraux »... Explication de texte.


Rédigé par Michel Ghesquière à Bruxelles le Jeudi 28 Juin 2007

Dès le 6 juillet, les 51 compagnies aériennes indonésiennes seront interdites de vol vers l’Union Européenne. A ces compagnies il faut rajouter la compagnie ukrainienne Volare et l’angolaise TAAG. Par contre, en ce qui concerne la Pakistan International Airways la mesure actuellement en vigueur est assouplie.

C’est suite aux accidents d’avions indonésiens qui se sont produits dernièrement que le comité des experts aériens de la Commission a décidé d’intervenir. Officiellement, la nouvelle mouture de la liste noire doit devenir officielle le 6 juillet après avoir été entérinée par la Commission elle-même.

Pour un observateur externe au secteur du voyage cette interdiction est de peu d’importance. Il ne retiendra en effet, qu’aucune des compagnies visée n'effectue des vols réguliers vers ou venant de l’Union Européenne. Même la compagnie nationale indonésienne Garuda avait mis fin à ses vols vers Amsterdam et Rome en 2005.

Jusque-là rien n’à redire les autorités européennes font leur boulot.

Les pouvoirs publics oublient qu’ils sont avant tout au service du public...

Mais, car il y a un « mais » de taille : la méthode utilisée. A nouveau, force est de constater que les fonctionnaires des pouvoirs publics oublient qu’ils sont avant tout au service du public. Trop souvent lorsqu’ils prennent une décision, chacun d’entre eux opère dans son champ d’activité et ne tient nullement compte des « dégâts collatéraux »...

Le comité des experts a-t-il songé une seule seconde que la loi européenne stipule clairement que les passagers doivent être informés par leur agence de voyages ou leur tour-opérateur si une compagnie pouvant ou devant être utilisée, figure sur la liste noire ?

En conséquence de quoi, les voyageurs sont en droit de demander le remboursement de leur billet ou de voler sur une autre compagnie. Et puis, la meilleure provient des Indonésiens eux-mêmes.

Selon l’AFP : « Iing Iskandar, directeur de la sécurité aérienne au ministre indonésien des Transports, a indiqué ne pas avoir encore été notifié de la décision des experts. Nous sommes déterminés à améliorer la fiabilité et la sécurité de nos avions. Nous avons établi des plans d'action et interrogeons régulièrement nos compagnies, a-t-il assuré ».

En annonçant, sans aucun véritable préavis, quasiment la veille d’un grand départ la mise au ban du ciel les compagnies indonésiennes, les experts de la Commission commettent une faute professionnelle grave. En effet, que doivent faire les voyagistes qui vendent des forfaits en Indonésie ?

Certains TO, s’ils n’utilisent pas les compagnies indonésiennes pour rejoindre la destination, affrètent malgré tout sur place des vols intérieurs, pour les excursions ou pour atteindre la destination finale.

Best Tours et Thomas Cook Belgium : plusieurs centaines de clients concernés

Même Garuda, la compagnie nationale s'est retirée de la desserte européenne
Même Garuda, la compagnie nationale s'est retirée de la desserte européenne
En agissant en dernière minute, ces grands experts condamnent littéralement ces TO à devoir payer les prestations terrestres des réservations faites mais qui ne seront pas effectuées. Ces frais ne pouvant être répercutés sur les clients. Et comme on s’en doute les compagnies d’assurances vont s’inscrire à la liste des abonnés absents.

Best Tours, TO leader en Belgique de la destination Indonésie, comme Thomas Cook ne cachent pas leurs désappointements devant le manque de professionnalisme des experts européens.

« On ne me fera jamais croire que cette décision a été prise lors de ces derniers jours », « La Commission a-t-elle vraiment fait le contrôle sur le terrain de tous les avions de toutes les compagnies indonésienne ? »

«Ne parlons pas de la communication : nous n’avons jamais été mis au courant des doutes qu’avaient les experts européens au sujet de ces compagnies », « Pourquoi ne pas nous prévenir un mois à l’avance ? Cela nous laisserait le temps de nous retourner et de trouver des solutions alternatives ! »

La Commission voudrait-elle la mort du tourisme en Indonésie ?

Quant à Frédéric Boone, de Best Tours, il se soucie également des conséquences économiques pour l’Indonésie : « En agissant ainsi, l’UE tue non seulement le tourisme en Indonésie, mais risque d’asphyxier les compagnies aériennes indonésiennes fiables.

En perdant les chiffres d’affaires générés par les TO, AGV leisure et business travel, ces compagnies tout à fait honorable et très professionnelles risquent de devoir prendre des mesures d’économie strictes pour survivre ».

Et sans doute au niveau de la sécurité, ce qui permettrait alors aux experts européens de dire : ‘vous voyez que nous avions raison ».


En somme, nous pouvons écrire sans aucun risque d’erreur que si une entreprise privée ayant les mêmes pouvoirs que la Commission appliquait ses procédures, elle serait automatiquement condamnée pour abus de position dominante.

Il serait d’ailleurs intéressant de poser ce problème à la … Direction de la Concurrence et de la Commission !

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Commentaires

1.Posté par obssat le 29/06/2007 08:03 | Alerter
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Les 51 compagnies indonésiennes, y compris le transporteur national Garuda, seront en effet sur cette liste à partir du 6 juillet prochain. En cause, les différents accidents survenus ces derniers mois dans le pays. Ceci était pévisible, le systéme de classement mis en ligne par l'OBSSAT laissait apparaître plus de 80% des opérateurs aériens indonésiens, dans le tableau D et la Cie Garuda en tableau C. Le classement OBSSAT comprends 5 Catégories de A à E les Cies des Groupes D et E étant dans les deux derniers des 5 groupes. Il y selon notre classement encore plus de 300 Cies aériennes dans le monde qu'il serait bien d'éviter... (81 dans notre groupe E/ et 255 dans le groupe D).

2.Posté par J.P. Simeon le 29/06/2007 08:45 | Alerter
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2 aspects à ce problème général.
Moral :
un voyagiste doit éviter les risques pour ses clients, nous en sommes tous conscients et je ne connais pas de voyagistes crapuleux

Pénal :
ultramar et moi même le savons bien

cas d'ultramar : vous auriez du deviner que c'était dangereux.
1 million d'€ d'amende

cas de switch : vous avez annulé le vénézuela en pensant que c'était dangereux.
Le site des AE ne le disait pas. Vous n'auriez pas du : vous avez vendu des séjours, vous ne les livrez pas. Publicité mensongère.
le procureur propose 10 mois de prison avec sursis.

quand les autorités auront elle vraiment une attitude responsable ?
comment peut on découvrir un matin que d'un seul coup 50 compagnies sont dangereuses ?
Ca s'est passé dans la nuit ? aucun signe avant coureur ?
A quand les fonctionnaires au banc des accusés comme Ultramar et moi même ?

3.Posté par obssat le 29/06/2007 10:52 | Alerter
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Bonjour,
N’étant pas trop un habitué de ce blog,je me permets quand m^me de vous dire qu’effectivement le rôle de l’autorité est de réglementer et d’être répressif.. mais quand cette même autorité agit c’est la levée de boucliers, sur le manque à gagner…
Pour votre info notre site OBSSAT.COM ouvert pour le public en Mai, et notre site PRO.OBSSAT.com sera en ligne le 1 er Juillet, nos communiqués de presse ont été largement diffusés.

Il y a toujours des signes avant coureur (total des accidents en indonésie entre 2000 et aujourd’hui : 33 / et de 1990 à 2000 : 54 toutes Cies confondues) et concernant que la Cie Garuda 33 accidents depuis sa date de création…

Notre classement met cette dernière en Groupe C uniquement sur une appréciation « commerciale » 12 points mais 0 en Technique… Donc les spécialistes de l’aérien « savaient » déjà tout des difficultés de cette région pour ne pas parler des Cies résidantes.

Cette analyse est à disposition des professionnels du tourisme, c’est bien sûr un service payant (20 € ) mais pour 5 modification concernant la Cie… Le but n’étant pas ni de créer ou d’accentuer une peur ou une crainte, mais de donner l’information que le client attend AVANT son départ, et au client de décider en toute connaissance de cause. Notre fiche OBSSAT ainsi faite et donnée à votre client sera une « assurance » dans la qualité de l’information et surtout sa diffusion. Si le Client ne vous suis pas il aura été informé des « risques ».

Ceci répond d’une part au décret de Mars 2006 et aux autres obligations de contrat entre le professionnel et le client..
Nos analyses sont faites exclusivement par des professionnels de l'aéronautique, des juriste et du tourisme, nos propres bases de données regroupent 1360 Cies, + de 22.000 avions depuis leur mise en ligne, l'historique de chaque avion, 57 constructeurs avion et tous les accidents par zones géographiques/pays/type d'avions/par constructeurs/ etc...

Ceci est une valeur ajoutée à vos produits...

Nous sommes à votre entière disposition pour bien cadrer nos objectifs, services proposés aux professionnels.

Site www.obssat.com
Mails aeronautique@obssat.com / info@obssat.com

Cordialement

4.Posté par Loulette le 29/06/2007 12:12 | Alerter
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Bonjour,

Savez-vous si Merpati Airlines est elle dans cette liste liste noire ?

Cordialement

5.Posté par obssat le 29/06/2007 12:19 | Alerter
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Désolé de ne pas pouvoir vous répondre en direct, mais il m'a été demandé, à juste raison c'est vrai, de ne pas faire de publicité pour notre organisme.. je me conforme avec bonne grâce à cette demande. Avec mes excuses pour le modérateur, qui a joué pleinement son rôle. Le mal ayant été fait vous avez quand mes coordonnées.
Cordialement
OBSSAT

6.Posté par simon goutay le 29/06/2007 13:30 | Alerter
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l'avantage du Net c'est que même au bout du monde on peut communiquer... sans être trés polémique, je suis étonné de la réponse d'OBSSAT... car tout le monde signe au nom de son entité.. donc indirectement se fait de la pub ... bon d'accord quant à y mettre ses contacts... mais c'est de bonne guerre non? Surtout aprés qu'un magasine de consommation dont je tairais le nom, pour justement ne pas lui faire de la pub, a "allumé" certains TO...
dixit" XXXXX de XXXXX dénonce le manque de transparence des voyagistes en ligne. L'hebdomadaire a passé au crible 10 agences de voyages en ligne sur leur transparence au niveau des prix et leur disponibilité.

Sont principalement mis en cause les prix indiqués hors taxe et les frais de dossiers venant s'ajouter au prix total. Les taxes peuvent "faire gonfler le prix d'un séjour d'une semaine de 100 ou 200 euros", explique XXXXX de XXXX.
Le magazine reproche aux voyagistes de mettre en avant des promotions non disponibles. GXXX XXXX se situe encore dans la ligne de mire de l'association de consommateurs aux côtés de Lastminute.

Enfin, les hotlines sont vivement critiquées. Elles sont facturées à partir d'un numéro surtaxé avec un temps d'attente dépassant souvent les cinq minutes. GXXX XXXXX est là encore décrit comme "difficilement joignable" par le magazine et exerçant des "tarifs hors de prix".

Maintenant quant à savoir si l'arrêt des Cies d'Indonésie c'est étonnant... eh bien non je crois que les commentaires ci dessus sont pertinants, justes et techniques... c'est paut être ce qui nous manque dans le secteur des gens qualifiés, reconnus pour nous aider à surmonter cet écueil qu'est la grande nébuleuse de l'aérien.. qui fait quoi, avec qui, comment, pourquoi... toutes ces interrogations qui minent notre secteur. Nous savons trouver les réponses sur un SAV du produit de base mais sommes complétment désarmés sur le transport aérien... Il y a eu le "label Horizon"... 4 Cies ont répondu, mais il faut dire qu'elles avaient un fusil dans le dos, donc pas le choix... et sur les 4 une vient d'être ceédée à un groupe étranger.... donc plus dans les cordes du label puisque étrangére soumise à IOSA... qu'elle ne sera jamais vu le coût de l'opération... Mais cela a été un choix puisque au CNTT tous les TO majeurs étaient normalement au tour de table... même ceux qui ont eu des "PB" avec des crash dont tout le monde à souvenir...

Alors arrêtons de se plaindre et agissons , créons, bougeons, tentons... faudra t il attendre de nouveaux problémes (sans parler d'accident) pour faire de la prévention??
Nous savons que les clignotants sont à k'orange...
Cordialement
SG

7.Posté par simon goutay le 29/06/2007 14:52 | Alerter
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Pour info et celà est paru depuis le 21 Juin :
"La Russie interdit d'europe 4 de ces Cies Aériennes, dans l'espace aérien européen, alors que 5 autres vont devoir faire face à des restrictions
KAMV/ Yakutia Airlines / Kuban Airline /Airlines 400. Pour non respect des recommandations de sécurité. Des restrictions vont être aussi appliquées à des Cie comme Krasair/ Ural airline/ Atlant Soyuz/UTAIR/Gaz Promabia, pour certains types d'avions utilisés pour certains vols.
Il n'y a plus qu'à attendre la confirmation officielle.... maiçs personne ne pourra êtrepris en traitre, la nouvelle est diffusée depuis le 21 de ce mois...
Cordialement
SG

8.Posté par Frank Bosteels le 29/06/2007 16:10 | Alerter
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En Indonésie BEST tours utilise les services de Garuda et de Merpati, respectivement la première et la segonde plus grande compagnie du pays.
BEST tours regrette que la Commission annonce cette mesure sans fournir aucun renseignement complémentaire. De ce fait des centaines de vacanciers qui s’apprêtent à se rendre dans ce pays se posent des questions.
Dans notre cas cela concerne :
507 clients qui ont réservé un voyage en Indonésie entre le 30/6 en 31/10
Les quelque 70% qui se rendent en direct à Bali par la compagnie Qatar Airways pour un séjour à la plage ne sont aucunement affectés par cette mesure.
Il en va de même pour les 24 clients effectuant un circuit sans vols domestiques.
Pour les 136 clients qui devaient effectuer un ou plusieurs vols domestiques pendant leur circuit, BEST tours a élaboré dès la nuit dernière des solutions alternatives leur permettant de voyager en Indonésie sans avoir recours à ces vols intérieurs. Depuis ce matin les notifications sont en cours d’envoi vers les agences de voyages.

9.Posté par Loulette le 29/06/2007 18:52 | Alerter
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Comment va t'on organiser les Bali/LOmbok par exemple ? en sachant que le transport en bateau est moins règlementé que le transport en avion, est ce la fin des combinés d'îles en Indonésie ??
Pour avoir pris un ferry entre Bali et Lombok, je peux d'ores et déjà dire qu'il est hors de question de faire prendre ce transport aux clients !
Les clients qui réserve un package devront ils s'entendre dire "réservez vos vols intérieurs vous-même" ? ne serait il pas plus approprié de faire une véritable & sérieuse étude sur ces 51 compagnies plutôt que de les classer toutes en liste noire ? ou d'aider les compagnies Indonésienne à s'élever sur le plan de la sécurité aérienne ? bannir 51 cie me parait vraiment (et surtout au début de la saison !) abusé. Aux TO et agences qui font du sur mesure : vous n'aviez pas encore "trop" de batons dans les roues ? et bien vous y voilà.....quand aux packages 9J/7N à Sanur ou à Nusa dua, ils ont encore de beaux jours devant eux, au dépend des voisines. Et qu'on ne vienne pas me dire qu'il existe les bateaux de croisière pour visiter les îles de la Sonde : si on banni les Cie aérienne, on ne peut pas prétendre que le bateau en ce lieu soir plu sécurisé.

10.Posté par radiocockpit le 03/07/2007 13:31 | Alerter
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mes amis voyagistes, soyez honnetes :

vous saviez depuis une éternité que la totalité des compagnies aériennes indonésiennes - et surtout l'autorité qui les certifie, vérifie le bon fonctionnement des compagnies, la formation et la conformité réglementaire des équipages et le respect des procédures et est corrompue sérieusement... - étaient peu recommandables.

Leur D.G.A.C. est un panier de crabes bien dodus... et leurs avions une catastrophe ambulante, tous types et ages confondus. le forum britannique PPRune, écho des pilotes anglo-saxons de cette partie du monde ou volent peu de PNT français en parle souvent.

A l'époque du crash Adam Air et ceux qui ont suivi de nombreux articles ont été publiés sur l état de leur aéronautique, vous seriez les seuls à ne pas les avoir lus.

Un jour ou l'autre ca allait bien finir par arriver, la liste noire, non !!

11.Posté par radiococo le 03/07/2007 17:45 | Alerter
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info sur un site anglais pro : les passagers ne seraient désormais plus couverts par leurs assurances : à vérifier néanmoins....

EU insurers refuse Indon airline coverage
(c) 2007 Singapore Press Holdings Limited

INSURERS in Europe are refusing coverage for tourists flying on Indonesian aircraft, in what could be a potentially big blow to the South-east Asian nation's efforts to revive its tourism sector. The news comes just days after the European Commission banned all Indonesian airlines, including national carrier Garuda, from flying to European Union (EU) countries. The commission said safety was the main reason.

As there are at the moment no Indonesian airlines with flights to EU countries, the ban was initially seen as more symbolic rather than economic in impact.
But the latest move by EU insurers is more serious, as it may prevent European visitors from taking domestic flights within Indonesia, hurting tourism in places not served by foreign carriers.

Currently, many international airlines fly to Jakarta and Bali. But to get to other destinations, travellers often have to rely on local carriers.

Already, travel agents in the EU are advising their clients to cancel domestic flights for scheduled visits to other Indonesian cities, with insurers refusing coverage for those who do not comply, according to reports yesterday in local daily Tempo and national news agency Antara.

Al Purwa, who chairs the Association of Indonesian Tours and Travel Agencies (Asita) branch in Bali, said he had been told that EU travel agents were asking tourists to sign a statement declaring that they would not use Indonesian aircraft.

'If the European tourists ignore the agreement and use Indonesian aircraft to fly to other domestic destinations, insurance companies would not cover such trips,' he said.

With the double whammy, industry insiders say Indonesia will have difficulty reaching its target of six million foreign visitor arrivals for this year.
Last year, only 4.8 million foreigners visited the country, short of the targeted 5.5 million.

The sector has been reeling in recent years from a string of disasters ranging from terrorist attacks, earthquakes and bird flu outbreaks to the 2004 tsunami, damaging Indonesia's reputation.

Meanwhile, the government has undertaken to raise airline safety standards, while lobbying the EU to reverse its airline ban.

Yesterday, it signed a declaration with the International Civil Aviation Organisation (ICAO) pledging big changes to improve its air safety and security.

Laws are to be more tightly enforced to ensure Indonesia meets its international obligations, said a report on local online news portal Detikcom.

To do so, the government will restructure the air transport directorate-general, boost its supervisory capacity and make sure that the department has enough financing and manpower to quickly issue corrective measures.

The government will also conduct audits, improve its transparency when investigating accidents, and put better management systems in place for overseeing air safety, airports and airlines, said Detikcom.

ICAO said it would help Indonesia in its efforts. The two sides are to meet again before the end of 2008 to review progress.

source :

http://www.pprune.org/forums/showthread.php?t=282515


12.Posté par Zardoz le 05/07/2007 14:34 | Alerter
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L'OBSSAT, le site web qui pique sur des sites web l'information gratuite - sans égard pour le copyright - qu'il trouve pour vous la revendre ensuite tel quel et se prétend le spécialiste de la sécurité.. Quelle blague !!

13.Posté par Frédérique le 09/07/2007 14:34 | Alerter
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Je doit voyager vendredi 13 juillet sur la compagnie Garuda depuis Singapour jusqu'à Denpasar. Je viens d'apprendre que Garuda vient d'être sur la liste noire des compagnies aériennes. Nous avons réservés nos billets depuis Paris par internet via une agence dont le siège se situe en Espagne : Terminal A. Que puis-je faire pour voyager sur une autre compagnie plus sûre, peut-on exiger de voyager sur une autre compagnie et comment procéder? Nous partons demain sur Singapour, merci de nous répondre rapidement....

Une vacancière angoissée

14.Posté par VoyageurNé le 10/07/2007 15:14 | Alerter
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Bonjour à tous,
je suis comme des centaines, peut être des milliers de vacanciers qui se retrouvent devant le fait accompli, l'annulation de leur prestation dans la mesure où leur package comprends un vol intérieur. Or, je ne suis pas vacancier, je suis accompagnateur touristique, je devais accompagner un groupe fin juillet pour un tour depuis Bali vers les îles de la Sonde. Et d'autres collègues sont dans le même cas.
La réponse du TO : "nous n'avons pas trouver de moyen logistiques pour remplacer la liaison aérienne" !!!!
Cependant, l'ensemble du domaine touristique savait très bien l'état de la flotte aérienne dans cette partie du monde, il suffisait juste de lire les journaux pour se rendre compte qu'en moyenne et par compagnie, un avion tombait chaque année...
Aurait on pris ainsi le risque d'envoyer des personnes en voyage pour un aller simple ?!
De la même façon, que deviendra le toursime en Indonésie, sachant que ce pays traverse une instabilité politique avérée, où la police est de mèche avec les traffiquants, où l'intégrisme tue toute émancipation qui se ressent pourtant dans la jeunesse indonésienne....
Je crois qu'il est temps de revoir sa copie et d'arrêter de dire : "il faut faire du chiffre", de considérer un peu plus les réalités humaines en coopérant et solutionnant les problèmes, non en pratiquant la politique du kleenex : je t'utilise, je te jette.

15.Posté par j2c le 26/07/2007 22:49 | Alerter
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ZARDOZ ??? celui qui habite à NANARDLANDE???


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